I et sjældent dansk interview fortæller Trumps tidligere Ukraine-udsending Keith Kellogg, der forlod posten omkring nytår, at han gerne ville have været involveret mere i administrationens Ukraine-politik.

Samtidig lægger han vægt på, at Trump har gjort brug af uerfarne rådgivere, men at man skal huske, at erfaring netop er vigtigt i forsøget på at nå en afslutning på Ukraine-krigen.

Det fortæller Kellogg til USAPol, da jeg mandag eftermiddag møder ham til den trettende udgave af Warsaw Security Forum, hvis anden dag løber af stablen i den polske hovedstad i dag.

I europæiske og ukrainske kredse blev 82-årige general Kellogg, der tidligere har været national sikkerhedsrådgiver for daværende vicepræsident Mike Pence, anset som “a sympathetic ear” i Trump-administrationen ifølge Reuters.

Ligeledes havde han erfaring fra Trumps første fire år, inden præsidenten op til sin anden periode udpegede ham til først at være særlig udsending for både Rusland og Ukraine og herefter kun Ukraine.

Og det er tydeligt, at i Kelloggs optik har det en stor betydning at have erfaring, når man skal håndtere en leder som Vladimir Putin:

“Trump havde globale spørgsmål at forholde sig til, og det betød, at han ikke kun fokuserede på Europa og Ukraine, men på hele verden. Samtidig brugte man rådgivere, som var gode mennesker, men som ikke havde erfaring med at arbejde indenfor det her område”, siger Kellogg til USAPol.

Det er vel primært Steve Witkoff, du mener?

“Det var dig, der sagde det.”

Var det en fejl, at Trump brugte uerfarne rådgivere i forsøget på at løse Ukraine-krigen?

“Ville du købe en bil af en, der ikke var bilsælger, men i stedet havde erfaring med vaskemaskiner?”, spørger Kellogg retorisk og fortsætter: “Du vil jo helst have mennesker, der har erfaring. Erfaring tæller – særligt når du skal håndtere en russisk leder, der er tidligere KGB-agent.”

Var det din oplevelse, at du selv blev involveret tilstrækkeligt?

“Well.. jeg ville ønske, jeg var blevet involveret mere.”

Det ønske giver mening, når man læser bogen Regime Change af Maggie Haberman og Jonathan Swan.

Den bog kom ikke op i samtalen mellem USAPol og Kellogg, men den beskriver, hvordan den daværende udsending blev kørt ud på et sidespor, og at Witkoff i stedet fik en langt mere prominent rolle end Kellogg.

Putin er problemet

Om det havde hjulpet på Trumps forsøg på at få afsluttet krigen at involvere Kellogg mere og ligeledes benytte andre, mere erfarne rådgivere, må stå hen i det uvisse.

Man kan i al fald konstatere, at det endnu ikke er lykkedes Trump at tilvejebringe en afslutning på krigen, selvom han som bekendt stillede i udsigt at kunne løse krigen på 24 timer.

Den bemærkning skal man dog ikke tage specielt bogstaveligt, påpeger Kellogg:

“Det var en tongue-in-cheek. Både Trump og jeg ved godt, at det ikke er muligt at afslutte en krig på 24 timer. Det er nok kun Gud, der kan gøre det. Jeg tror, at Trump håber, at diplomati vil betale sig, men diplomati er hårdt arbejde. Og det er Putin, ikke Zelensky, der er problemet. Putin kunne afslutte krigen i morgen, hvis han ville. Det er op til ham.”

Men når Trump så lægger pres på Zelensky, lægger han så ikke pres på den forkerte person?

“Altså, Trump lægger faktisk pres på dem begge to. Man lægger bare mest mærke til det, når Trump lægger pres på Zelensky, men han har faktisk sagt ting om Putin. Det har bare ikke samme betydning i Vesten.”

Når man så spørger Kellogg, hvordan Trump har lagt pres på Putin – som han for få dage siden annoncerede en dieselaftale med – svarer han:

“Det kan du slå op. Det skal du ikke spørge mig om, men dig selv. Når han siger, at der er ting, Putin ikke bør gøre, så er det jo at lægge pres på ham. Det bliver igen bare ikke ligeså bemærket, som når det lægges på Zelensky.”

Mener du så, at vi er kommet tættere på en afslutning i krigen, sammenholdt med hvor vi var, da Trump blev indsat?

“Ja, det mener jeg, og det skyldes kun, at krigen har varet så længe, og den gør endnu mere ondt på russerne. Det ligger ikke lige for, men Ukraine er i stand til at tage krigen ind i Rusland, og det gør, at en afslutning er rykket tættere på.”

Hvordan man fra USA’s side kan tvinge Putin til at afslutte krigen, bliver Kellogg dog ikke videre konkret på, men påpeger, at “alle skal fortsætte kursen og bevare presset” på Putin.

På spørgsmålet om, hvad han vil råde Trump til på Ukraine-politikken, svarer han:

“Mit råd til præsidenten er mellem mig og præsidenten.”

Det er fair nok. Men mener du, at der er flere ting, USA kan gøre?

“Som med alt i livet er der altid mere, du kan gøre. Men det er Trump, der træffer beslutningerne.”

“Det var ham, der blev valgt af folket, ikke mig.”